Problème de mise en forme des bibliographies Zotéro Standalone éditées dans Microsoft word (mac)

Questionzot
Bonjour,
Lorsque j'édite une bibliographie sur word, la mise en forme des polices ne correspond pas à celle du style choisi. Certains champs apparaissent en italique alors qu'ils sont censés être normaux. Ce n'est pas le cas dans toutes les référence et il me semble que ce qui apparait en italique est ce que j'ai rempli manuellement dans Zotéro.
Par ailleurs, le problème apparait pour un style que j'ai modifié sur un éditeur CSL mais je n'y ai pas modifié la police de ces champs. De plus, je ne pense pas avoir pu insérer une consigne différentiant ce qui a été écrit à la main de ce qui est automatiquement rempli lorsque l'on charge une référence.
Enfin, la mise en forme est tout à fait correcte dans l'éditeur de Zotéro permettant de tester les styles, et lorsque j'insère directement les références dans word en les faisant glisser.
Auriez-vous des idées sur l'origine de ce problème et les manières d'y répondre ?
Merci d'avance.
  • adamsmith
    How did you edit that bibliography exactly and what types of things did you edit?
    (feel free to keep writing in French).
  • Questionzot
    Merci pour cette première réponse.
    J'ai utilisé la fonction "add citation" pour sélectionner des références d'articles et de livres, à partir du menu scripts (Je possède la version 2011 de Word). A la fin du texte, j'ai édité la bibliographie correspondante en utilisant la fonction "add bibliography".
    Je me suis aussi assurée dans le menu "set document préférences" que le style était bien celui que j'avais choisi.
  • adamsmith
    OK, that's not the problem. We'd want to see your custom style then (post the code to gist.github.com --> create secret gist --> post the link here). Also, include provide some of the references here that come out incorrectly. Use HTML mode and html tags like <i> </i> for italics.

    Also, I'm curious if they come out correctly in an entirely fresh document where you just insert that one citation and then insert the bibliography.
  • Questionzot
    Voici le lien vers le code : https://gist.github.com/anonymous/c1a35b849a56b1d84084

    J'ai essayé plusieurs fichiers nouveaux et le résultat était le même. Mais dans le dernier test, les références n'apparaissent sans aucun texte en italique, alors que les titres sont censés l'être.

    Je ne sais pas comment indiquer par des tags html les italiques. Voici les trois exemples d'insertion effectuées. J'y indique avec ces signes <> ce qui apparait en italique

    Référence insérée par le menu script.
    [Jounin, 2008]
    JOUNIN Nicolas 2008, Chantier interdit au public. Enquête parmi les travailleurs du bâtiment, Paris, La Découverte, 274 p.

    Référence insérée par glisser-déposer (format correct)
    JOUNIN Nicolas 2008, , Paris, La Découverte, 274 p.

    Référence copiée du premier texte problématique
    JOUNIN Nicolas 2008,

    Est-ce que ces réponses conviennent ?
  • Questionzot
    En touchant aux réglages "set document preferences", je m'aperçois que le problème des italiques apparait quand les cases "champs" et "stocker les références dans le document" sont toutes les deux cochées.
    Les italiques disparaissent entièrement quand la case "stocker les références dans le document" est cochée.
    Les italiques disparaissent aussi dès que la case "signets" est cochée à la place de "champs". Dans ce cas, les références sont mises entre crochets même à l'intérieur de la bibliographie. Comme ceci :
    [Jounin, 2008]
    [JOUNIN Nicolas 2008, Chantier interdit au public. Enquête parmi les travailleurs du bâtiment, Paris, La Découverte, 274 p.]
  • adamsmith
    could you be seeing
    https://www.zotero.org/support/kb/italics_in_word_bibliographies ?

    That book has a long title, so that would likely trigger that error.
    (and yeah, just keep Fields/Champs and store references in document checked)
  • adamsmith
    oh and the style is fine, so that's not the problem.
  • Questionzot
    Merci beaucoup pour la vérification du style et pour le lien
    A priori, ce n'est pas la taille du titre car cela dysfonctionne aussi avec cette référence :
    CINGOLANI Patrick, 2006,
    Normalement, seul le titre "la précarité" devrait être en italique.
    Et le paragraphe n'est pas entièrement visé car le nom de l'auteur n'est pas en italique.
    Parfois, c'est le nom de l'auteur qui est en italique, et pas la fin de la référence. J'ai vraiment l'impression que ce qui est en italique est ce que j'ai modifié dans Zotéro, à partir des références enregistrées depuis Internet, ou bien les références que j'ai créées.
    Je n'ai pas tout à fait fini de lire le texte et continue.
  • adamsmith
    but you're modifying these in Zotero, right, you're not actually editing the Zotero-created references in the Word document? That really shouldn't matter.

    How about looking at this in different citation styles? Try, say, Chicago (author-date) (mainly because that's going to be installed and also uses italics.)
  • Questionzot
    Oui, je suis d'accord que cela ne devrait pas compter puisque le problème semble bien venir de Word.
    Après de nouveaux tests, je me suis aperçue que l'orde dans lequel j'insère les références compte aussi. Par exemple, les premières références apparaissent sans aucune italique. Puis l'insertion d'une nouvelle référence induit que toutes les autres se mettent en italique Dans ce cas, les titres sont toujours en italiques, mais les autres champs mis en italique varient selon les références.

    Voici un exemple :

    Etape 1 :
    [Jounin, 2008][Maruani, 1990]
    JOUNIN Nicolas, 2008, Chantier interdit au public. Enquête parmi les travailleurs du bâtiment, Paris, La Découverte, 274 p.
    MARUANI Margaret, 1990, « La sociologie du travail en quête d’emploi », dans L’emploi, l’entreprise, la société. Débats économie-sociologie (MICHON, SEGRESTIN (dir.), Paris, Economica), pp. 41‑48

    Etape 2 :
    [Jounin, 2008][Maruani, 1990][Cingolani, 2006]
    CINGOLANI Patrick, <2006, La précarité, Paris, Presses Universitaires de France, 126 p.>

    (MICHON, SEGRESTIN (dir.), Paris, Economica), pp. 41‑48


    Normalement, la bibliographie devrait être ainsi :

    [Jounin, 2008][Maruani, 1990][Cingolani, 2006]
    CINGOLANI Patrick, 2006, , Paris, Presses Universitaires de France, 126 p.
    JOUNIN Nicolas, 2008, , Paris, La Découverte, 274 p.
    MARUANI Margaret, 1990, « La sociologie du travail en quête d’emploi », dans (MICHON, SEGRESTIN (dir.), Paris, Economica), pp. 41‑48


    L'idée de mettre une fausse référence dans un format convenable au début ne marche pas.
  • Questionzot
    Tout fonctionne bien avec le style Chicago (author-date). Cela marche aussi avec le style sur lequel je me suis basée pour faire le mien : Tracés
  • Questionzot
    J'ai enregistré mon style à partir de l'éditeur CSL de Zotéro (dans le menu préférences).
  • adamsmith
    OK, could you try this version of the style instead?
    https://gist.githubusercontent.com/adam3smith/a3657a3c950d8689c8d7/raw/95a0a4d61414389f5187c7da074c52f07588f484/traces-perso.csl
  • Questionzot
    Merci.
    Le problème est resté le même. "(dir.)" a été ajouté dans les champs de l'auteur pour les livres :
    [Jounin (dir.), 2008][Maruani, 1990][Cingolani (dir.), 2006]
    CINGOLANI Patrick (dir.) 2006, La précarité, Paris, Presses Universitaires de France, 126 p.
    JOUNIN Nicolas (dir.) 2008, Chantier interdit au public. Enquête parmi les travailleurs du bâtiment, Paris, La Découverte, 274 p.
    MARUANI Margaret 1990, « La sociologie du travail en quête d’emploi », dans L’emploi, l’entreprise, la société. Débats économie-sociologie (MICHON, SEGRESTIN (dir.), Paris, Economica), pp. 41‑48
  • Questionzot
    Il y a malgré tout une différence entre votre code et le mien.
    Lorsque je charge mon code, Zotéro indique une erreur :
    "traces-persorécup.csl" n'est pas un style CSL 1.0.1 valide, et peut ne pas fonctionner correctement avec Zotero."
    Le style fonctionne quand même.
    Aucune erreur n'est indiquée avec votre code.
  • adamsmith
    yes, that's what I wanted to check -- there a a couple of problems with your codes in validation, I wanted to make sure they don't affect italics. The (dir.) was just a leftover from fixing those quickly.

    But no change on the italics? Hmmm -- could I see a screenshot of the bibliography to get a sense of how exactly that looks? Upload to a free image hosting site (imgur, dropbox) and link to it here.
  • Questionzot
    Et voici la capture d'écran : http://imgur.com/t83eeYn

    Merci pour tout le temps que vous passez là-dessus
  • Questionzot
    Cela pourrait aussi venir de la manière dont je charge mon style modifié dans Zotero :
    Je le copie dans l'éditeur de Zotero, puis l'enregistre à partir de là et ouvre ensuite le fichier. Zotero me demande : "Actualiser le style "Tracés perso" existant avec "Tracés perso" à partir de traces-perso-corrigé.csl ?" et je mets OK
  • adamsmith
    not that's exactly right for updating a style.

    I'm currently a bit out of ideas, in particular since the style works fine for me here, at least in LibreOffice. I'll try it out next time I'm on a machine with Word, but that's probably going to be after the weekend. It's weird, it almost looks like it doesn't end the italics properly, but I have no idea how that'd happen.
  • Questionzot
    OK. Merci beaucoup pour tout ce que vous avez tenté. Je vais continuer à faire des tests de mon côté et vous tiendrai au courant sur cette page
    Cela semble bien venir de mon style car j'ai testé de faire une petite modification sur l'original du style "Tracés" et tout a bien marché.
  • Questionzot
    Bonjour,
    J'ai entièrement réécrit mon style et l'ai réinséré en vérifiant régulièrement comment les références apparaissaient. Tout s'est bien déroulé jusqu'à la fin. Mais je viens de refaire un test et le problème s'est à nouveau posé.
    Maintenant, les références apparaissent sans aucune lettre italique, jusqu'à ce que j'insère certaines références, comme celle-ci, d'hier : CINGOLANI Patrick (dir.) 2006, La précarité, Paris, Presses Universitaires de France, 126 p.
    Après cette insertion, les références sont correctes, avec les italiques au bon endroit.
    Le problème semble être réapparu après le redémarrage de Zotero.
    Par ailleurs, Zotero affiche toujours qu'il y a une erreur quand j'ouvre le nouveau code.
    Vous pourrez le trouver ici : https://gist.github.com/anonymous/4b191d04dc9426a534de
    Auriez-vous une réponse à l'énigme du format et/ou au problème de l'erreur à l'ouverture d'un nouveau code ?
    Merci d'avance.
  • adamsmith
    I have nothing on the formatting but you're getting validation errors because of these:
    http://validator.citationstyles.org/?url=https://gist.githubusercontent.com/anonymous/4b191d04dc9426a534de/raw/5064fd593e3bce1f7e5aacaa7e4bb78f07dda5a5/trac%25C3%25A9%2520perso%2520version%25202&amp;version=1.0.1#source-code

    (you can use that tool easily yourself). In particular there are three errors:
    1. Macro names can't have spaces
    2. You if you use date-parts=... for a date, you also need to specify form (as form="text" or form="numeric") The way you use it, though, you can also leave out date-parts since you also specify those in the node below, i.e. <date-part name="year"...
    3. the <label...> for names has to sit above, not below the <substitute> specifications.
  • Questionzot
    Super, merci beaucoup. L'insertion de bibliographies s'est mis à marcher sans que je ne sache pourquoi. J'ai ensuite repris mon code et l'ai validé avec CSL validator. Zotero indique toujours que ça ne correspond pas aux normes CSL 1.0.1, mais cela ne me parait pas important.
    Par ailleurs, savez-vous à quoi correspond la variable "autorisations" de Zotero dans le langage CSL ? Elle apparait dans tous les types de documents et je souhaiterais l'utiliser mais ne trouve aucune variable de CSL qui fonctionne.
    Merci
  • Questionzot
    La variable a bien l'air d'être "rights" mais je ne la trouve pas dans l'éditeur "CSL code editor".
    J'ai donc utilisé une autre variable ("collection-number") et ai remplacé le mot par "rights" dans le code : https://gist.github.com/anonymous/020d58ade89dcb108795
    Mais CSL validator indique des erreurs dans tous ces cas (lignes 39, 54 et 181).

    Savez-vous comment utiliser la variable "rights" ?
    Merci
  • adamsmith
    There's no CSL mapping for rights:
    http://aurimasv.github.io/z2csl/typeMap.xml has the complete list. The content of "rights" should be the license restrictions on content (like "copyright by CocaCola" or "Creative Commons BY-SA license") so it'd be odd to cite it.
  • Questionzot
    OK, merci.
    Je voulais m'en servir pour indiquer autre chose (que l'ouvrage est un ouvrage collectif dirigé par les auteurs), car elle n'est jamais remplie automatiquement lorsque je charge des références et ne me sert à rien.
    Mais je vais trouver d'autres solutions.
    Merci pour tout.
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